农为邦本②｜陈胜前、唐晓峰：反思农业众说纷纭与社会文明

时期停滞了几百万年星期，我们如今很多贫困习惯、饮食结构，包括亲属彼此间，这些都是在放牧收集时期开创的。那个时期是原始共产党人，是所谓的“黄金时期”，所有的粪便都是分享的，未层次，只不过尤其灿烂。但是这个时期在子产上是被受到限制的。那个时候未繁育的食肉动物，无论如何靠步行去获取粪便，每天前行出去还要前行赶紧，起初还未道路，全部是穿越丛林、荒野，显然能前行的距离很受限制，在受限制当今世出版界获取的原野资源所能支架的人口数或许是受限制的。

尤其例外的一点是流水子原野资源的借助于，主要称之为借助于河流、西海岸、天然湖泊环境污染的放牧冒险家。在旧旧石器时代时期中的期时，进化开始有了小船，小船的运输并能是很爆冷的，而且流水子原野资源有一个好处，可以定点借助于，比如在河流由西向东的；也，可以始终在那从前捉到，所以可以支架尤其较低一点的城镇人口数。在停滞发展史讲出授上有这样的例子，像亚洲地区西北西海岸的放牧收集社时会阶层，可以有一两万人的社时会阶层，并且开始有了一定的社时会制度层次其发展。

放牧收集社时会制度一般来究竟是不等社时会制度，为什么是不等社时会制度？进化更是早的时候贫困在树上，当我们到荒漠上贫困时，外围有很多捉到猎者，不能放任社时会阶层威慑才能猎食，靠自已集体主义，这个社时会阶层就完了。所以那个时期，自已集体主义解决再不弱点，不能要有协作自觉，有共产党人自觉，不能选择性自已主义，因此时会出现一些传统，比如猎手不用吃掉自己跑回的猎物。那个时候又不用大量战略物资，为什么不用战略物资？未技术是一多方面，比如木炭或晒脱，主要是他们经常震荡，不用在一个；也长时间贫困。像上海大概一万多平方公从前，如果依靠放牧收集的话，可能不用超过一两千人吧。停滞发展史讲出授从前有一个计算，每百平方公从前不用超过9.098人，也就是10平方公从前不用穷困1自已，城镇人口数很低，人们并不需要大幅地震荡才能获得足够多的粪便原野资源。要震荡，就不可能子很多的父母亲，不能有一个父母亲能平常了，才能子第二个父母亲，不可能同时扯两个父母亲平常。所以他们父母亲的自慰星期时会一段时间，五六岁了可能还在自慰，主要是为了选择性人口数增长。从这个某种程度来讲出，放牧收集社时会制度是被锁定的，有点像《三体》从前面讲出的，这个社时会制度被锁定了，它的停滞发展是只能靠继续放牧收集解决的。

要解决这一弱点，就是畜牧都从。当人口数冲破了放牧收集所能支持的极限先前，就要提较低震荡性，发掘材质上也可以看得见确凿证据，如西方中的原地区那时候出现了钝石叶技术，子产带标准骨骸刃的来进行，这种来进行尤其轻便、易携带、便于维护，而且灵活性尤其广。还可以看得见广谱适应，就是什么外面都吃掉；再就是爆冷化，所谓爆冷化就是把不用吃掉的都动如此一来吃掉的，比如把橡子开展原材料，还有狗尾草（粟的祖本），原材料这种外面的投入是相当大的，可能忘了一整天最后能吃掉一碗稀粥。

另外的解决方案就是要打破不等主义，让能者多劳。有一个波利尼西亚人人的例子。到深秋时，整个初夏贮存的粪便被吃掉完了，怎么办？中的心宿营不能把粪便从前老年、父母亲，于是就让年轻的于是就、小姑娘出去觅食，这时候他们可以结婚后，整天是不意味着的。因为他们胸部爆冷壮，可以去跑，可以去骑马，把受限制的粪便从前老年人和父母亲。在有危机的时候不能要让能者多劳。

畜牧能支持的城镇人口数是20-30倍于放牧收集社时会阶层，当城镇人口数达到一定层面时，就要涉及到数据分析的整体，当一个社时会阶层总数超过150人时，受制于面的数据分析就根本只能继续下去，这时候就开始并不需要表达方式，表达方式与注释相关；就并不需要有社时会制度分工，开始有一些专业的好好器物的、好好旧石器时代的，与之相应的就是职权支配开始勃兴。职权支配并不无论如何都从于畜牧社时会制度，是畜牧社时会制度把它政府组织了，也把它私刑化了，就是我们讲出的进化文明都从的弱点。

最后讲出一下停滞发展史意味与启示。

在放牧收集社时会阶层，从放牧收集社时会制度从前到畜牧社时会制度从前，看得见一个很极为重要的改动，某种意味是幼体的勃兴，是要打破不等主义，这是一个社时会制度如前所述。才昨天韩家教讲出的尤其多的是地缘上的原因，是大地缘环境污染的制约，我们好好发掘讲出授的更是多爆冷调社时会制度环境污染的制约，像放牧收集社时会制度是一种被锁定的社时会制度，要打破锁定的自觉状态，不能要发挥幼体的带入性。这跟我们从畜牧社时会制度到工业发展社时会制度本来是一个根本，畜牧社时会制度也在此先前被锁定过，像西方有上万年的畜牧史，根本只能打破，要冲破社时会制度的制约，并不需要释放幼体的带入力。

南北朝南北朝韩城白沙随葬品壁画放牧图

戴蒙德究竟，畜牧是进化演化最小的危机。这句话我是并不相准许的，因为畜牧给我们社时会制度造如此一来了非常大的停滞发展，但为什么他这样讲出？主要因为畜牧同时把进化的威胁性较低频率了20~30倍，工业发展社时会制度又是畜牧社时会制度的威胁性较低频率了几十倍、上百倍，导致危机的主要原因是并能的较低频率。所以，当我们有这么爆冷的并能，尤其如今进化可以把自身毁灭上百次，可以轻易地把环境污染改动时，我们应好好什么？所以我用了一个该词叫如临深渊、如履薄冰，因为并能越爆冷，责任越。

如果究竟什么是进化演化史上最小的关键时刻？一定要回去一个都可的话，可能就是进化的人文。人文是进化适应环境污染的理论上手段，我们大体在大大自然从前无论如何是跟食肉动物一样猎食，但是之后进化掌握了人文，用旧石器时代、用火光，开始所制造语言学，开始有了越来越繁复的来进行，因为并能增爆冷了，就如此一来了万物之灵了，这很显然不可能是关键时刻。畜牧对我们的情况严重影响跟整个进化停滞发展史是主旨的，对我们当下来究竟，可以从中的获取极为重要的启示意味。

主持人：陈家教解说了一个很并不相同的观点，而且跟他的专业有彼此间，开始时我想到百万年一段时间，但是陈家教一开口就是几百万年，在陈家教的讲出述从前，畜牧如此一来了进化演化史上的一个碰巧。之后从人文的某种程度回忆说了在某种层面上可能又是或许的。讲出得尤其那时候，先是。进化之所以有并能来思索这有没有关键时刻，前提可能就是畜牧，未畜牧的话，我们都不究竟这有没有关键时刻。

宋海峰：畜牧的自由选择有没有进化的关键时刻这个话题很那时候，如果把这个弱点询问西方中的古时代中的原地区大幅进逼的人种，我一切都是他们的题目可能和戴蒙德不一样。

我自己有一个意见，西方中的古时代中的原地区有很相尤其的三种经济体制有机体。一般我们讲出中的原地区有两类，即畜牧和哈萨克人业。而更是早的时候，两者二者之间还有另外一个有机体，就是半农半农牧特放牧。这些人主要在中的原地区山地中的，具体来究竟就是山南部，还有燕山一些丘陵地带，之内不小，中的古时代一般叫乌桓，他们不是畜牧，但他们也不是哈萨克人，他们在山林从前面，是另外一种放牧或半农半牧经济体制。他们种植很少的经济作物，但只靠经济作物活再不，还得到处骑马。随着停滞发展史的停滞发展，中的间这部分没有人了，他们或者归顺到南边的畜牧社时会制度或者是申请特入到中的原地区哈萨克人社时会制度。但中期三种有机体都在，在那个时期我们来辩论停滞发展史自由选择更是有用一些。停滞发展史是在一个特定环境污染中的的的自由选择，让草原的人自由选择畜牧赞许是误解的，但是在黄土较低原丘陵地带、黄河流域丘陵地带，让他们滞留下来放牧和收集，他们也不能准许。这都是人们受制于眼前弱点时的自由选择。

思索不是未意味，思索很有意味，思索让我们动得更是心地善良，把我们好好过的两件事只能修改得更是好，所以戴蒙德驳斥畜牧给进化造如此一来的弱点，的确是我们今日正试图共同努力克服的，思索的意味是在这个；也，并不是在所谓停滞发展史。这是很那时候的弱点，也很有商业价值，很多弱点今日的确应改动。

究竟到畜牧，过去有说什么爆冷调对畜牧权势的认知——“畜牧是根基”。胜前也提到由于居住于、人口数降低等，情况严重影响到社时会制度结构、情况严重影响到社会变革结构，情况严重影响到很多外面，总之，情况严重影响到进化文明的有机体。所以究竟畜牧不仅是经济体制的根基，也在此先前是西方停滞发展史的根基，进化文明有机体的根基。

但另一多方面，一段时间星期人们有一种感受，只不过畜牧是落后的外面，五六十九十年代就有这种感受。虽然我们喊畜牧是根基，但是我们心从前又相信畜牧很落后，首先是农村居民贫困尤其辛苦，所以畜牧给我们的概念是尤其辛苦的劳动力从业者，效率尤其低，而且把住了很多人口数在畜牧子产上，大量的人口数压在畜牧上面。

本来农村居民像城从前一样，也有很多天子心地善良的人，但他们却是机时会，我五七脱校时就有体时会。我多年来感慨，因为农村居民的前提，显露有人了很多诺贝尔获得者，当然这个话究竟得尤其大，但不是无论如何空究竟的。我当年五七脱校的公社就有一位农村居民小孩，如今是学术委员会中的国科讲出授院，不仅是中的国科讲出授院，还是不一般的中的国科讲出授院，天文讲出授出版界用他的昵称命名了一颗冥王星。畜牧把大量人口数驱使住，胜前才昨天究竟有一点注意先前的社时会制度是解放了能量密度，但有一点注意今日的轻工业社时会制度又是驱使了能量密度，所以畜牧是个停滞发展史性的弱点。

大自然科讲出授是较低度十分重视人和环境污染世界观的彼此间，畜牧造如此一来了畜牧埤，畜牧埤的出现显然是人和环境污染世界观的相当大的革命性牵涉到动化。本来的大自然世界观各就其位，都在本来的位置上，流水在河从前面、湖从前面，但有了埤先前，流水就在屋子从前了，旧旧石器时代时代发掘遗物中的的大改进型陶罐，就是储流水器。大自然出版界的火光是在原野从前，雷一劈，着火光了。而有了埤先前，火光可以在火光种罐从前。一个埤是对环境污染世界观，尤其是与进化贫困保持良好的世界观的分开。进化把这些世界观组如此一来一个宜居的环境污染，流水罐代替天然湖泊，火光罐从前的火光代替了山从前的野火光，这些外面是进化贫困非常大的改善。所以畜牧的出现对进化停滞发展史来讲出无论如何是一副购物广场。

畜牧一多方面是根基，在中的古时代重大贡献尤其大，而到了近现代，如此一来了拉后腿的。我们多年来有一个只能，动畜牧社时会制度为轻工业社时会制度，一天到晚算有多少畜牧人口数。一段时间星期，对农村居民的了解是脱苦活的；也。我五七脱校的；也，外公自称“慈爱人”，这个“慈爱”是脱苦活的意思。上一场新知大时会是讲出山流水，很浪漫，充满了文人灿烂的一切都是象，可惜庄稼地一般未这个权势，在欧洲只不过有，但在西方未。在西方理论上上社时会制度的犹如中的，庄稼地一侧东站一个穿长袍的人，绝不是文人，多半是大地主。在西方停滞发展史中的，大地主是什么概念？我们常常相信大地主代表了社时会制度中的的尤其武断的外面，中的古时代有很多和畜牧有彼此间的社时会制度动革都是解决大大地主的弱点。到近代，大地主即使如此是社时会制度矛盾的一个焦点。回忆一下我们的文讲出授家塑造了很多农村居民没用，周扒皮、黄世仁、南霸天、胡汉三，这些都是大地主。我们只不过一切都是不出一个城从前坏蛋的熟知相尤其？我一切都是了半天，一切都是出来一个财主，但他不是阶级多种类改进型，是自已小偷多种类改进型，这个不算。即使在近代，文讲出授中的也还不自一个有名的城从前工业发展者的相尤其。这个文讲出授评论的差别反映什么弱点？

《白毛女 》(1950)中的黄世仁形象

我大部分未研究课题过农村居民的弱点，但我较低度十分重视一点大自然科讲出授停滞发展史，看得见一个大人物和农村居民、畜牧有保持良好的彼此间，就是英美两国地质讲出授家吉尔。吉尔是一个很那时候的人，他的大自然科讲出授多才多艺很有特点。在20世纪初，现代大自然科讲出授的非主流是周围研究课题，吉尔未沿着这个非主流前行，正是因为未沿着这个非主流前行，还好遥遥领先了那个时期，和现代甚至和解构主义以并不相同的理论上或剧中的对接起来。英美两国解构主义的人文大自然科讲出授是以思索吉尔、微调吉尔的种系统而形如此一来了一种所谓的新人文地缘，情况严重影响尤其大。吉尔的外面并不是无论如何被所谓，只是对“部件”开展了微调，在“人文继续停滞发展”的浪潮中的，人文地缘研究课题被后起。吉尔的体系放宽松一些，即使如此是极好的外面，不放松也是极好的，是根基性的、经相尤其的。所以它的带入力尤其爆冷。

我是较低度十分重视他的讲出授术停滞发展过程，找到他更是早的关键的一步是前行在大地上的药用植物群落从前。他在此先前一个药用植物影迷，讲出授了很多大自然药用植物的根基知识，于是他开始从进化与药用植物的彼此间来思考大自然科讲出授的弱点。他还受进化讲出授的情况严重影响，十分重视人文。一般讲出人地彼此间时，英文的“人”是用man，是抽象的tu的人，所写书：the relationship between man and nature。吉尔受了进化讲出授的情况严重影响，在思一切都都从前把man换如此一来了culture，即“人文”，人文不是tu，culture上去要特一个s，所写出来就是：the relationship between cultures and nature. 本来的人这一方，就动如此一来了各色各样的人文、各色各样的人，他们和大自然的彼此间也是各色各样的。之后他发扬光大的人文大自然科讲出授就都从这个立场开始开展区别研究课题。

留下来药用植物，进化是怎么繁育药用植物的。吉尔是19世纪80九十年代末出子于的人，20世纪初期是他的讲出授术顶峰，那时他就开展欧洲人畜牧都从的研究课题，驳斥了七项他相信极为重要的环境因素。当然也是单单在欧洲人特别的环境污染从前面。他阐释的外面摆在今日来看、摆在当今世出版界来看，也许有并不需要深入探讨的；也，但是他驳斥这个弱点如此之早，在那个时候就追询问畜牧都从的弱点，讲出授术意味还是尤其大的。

英美两国地质讲出授家吉尔

他提的几项从前，有几点我感触可贵。比如，进化繁育的药用植物要有植被时间和间歇期，就是长着长着不长了，秋天枯死了，他究竟药用植物在枯死时要大量地贮存淀粉，在它的子粒从前，这才有粪便商业价值。

他讲出到繁育药用植物要有相较稳定的周围，因为种植药用植物是慢活，等几个月才能见效，所以他驳斥农村居民埤先前的居住于弱点。随着畜牧停滞发展形如此一来居住于村落尤其容易认知，但先前时会有一个初期的居住于有机体。胜前究竟的跑出去还得跑赶紧，旧旧石器时代也有这个弱点，跑出去还得跑赶紧，这就含有居住于的意思。前居住于时期对于进化的很多带入都是有意味的。

关于居住于的意味，很多人已经恰当究竟，野外食肉动物也不用乱跑，也要居住于先前才时会野外食肉动物，所以意见是，如此一来功野外食肉动物是在畜牧先前，吉尔也驳斥过这种意见。

研究课题畜牧都从，研究课题中期人地彼此间，并不需要发掘讲出授资料，文献提供再不多少这些外面，吉尔也是搜集发掘讲出授资料，然后把它们拼如此一来一个讲述。在找到的中期畜牧遗存中的，他要回去到更是早的，区分哪个；也是原子的，哪个；也是传过来的。这个弱点的确或多或少，不用看得见一个就是都从，看得见一个就是都从，可能还不一定。

吉尔驳斥这个弱点，从发掘讲出授的某种程度，从药用植物讲出授、气候讲出授等多方面来验证这个弱点，无论论点有没有普遍性对，这个弱点的驳斥和研究课题弱点的方法是很有商业价值的，也是之后对他这一研究课题开展赞许的原因。

地质调整过程对地表的情况严重影响——就是地质讲出授和地缘讲出授二者之间的彼此间，吉尔对这个因果牵涉到过程有意思。他把它用在人和地缘自然风光的彼此间中的，较低度十分重视人（人文）与人文自然风光的彼此间，像地貌一样，地表人文自然风光是结果。本来的自然风光是纯大自然的，因为人的进到，开始出现牵涉到动化，形如此一来人文自然风光。可以看得见，吉尔研究课题的人文自然风光主要是亚洲地区中期开发时期的畜牧自然风光，拓荒自然风光。从这个某种程度来讲出，吉尔也是停滞发展史畜牧地质讲出授家。他的讲出授子们之后做人文自然风光研究课题，之内更是广泛，形如此一来了伯克利讲出授派，他有30多个优秀的研究课题子，转移在英美两国诸多大讲出授从前，在英美两国大自然科讲出授出版界一度举足轻重。

吉尔的熟知度在三、四十九十年代已传来西方，但因为他好好的外面和我们起初大自然科讲出授“救亡、卫国”的只能距离较远，所以不受十分重视。起初我们有一位地质讲出授家恰当暗示，吉尔的外面我们不不算申明，我们申明更是多的是哈特向（英美两国地质讲出授家）的更是特非主流的外面。

总的来究竟，畜牧弱点本来是一个很本来、很根基的外面，不但是经济体制的根基，也是社时会制度的根基，畜牧体制动了，社时会制度上很多外面都要动。在英美两国，从吉尔的权势来看，他的停滞发展史人文自然风光研究课题，也是英美两国停滞发展史大自然科讲出授停滞发展的根基。“畜牧是根基”这句话未弱点。今日到了应思索的时候。西方这百万年的畜牧多方面，是有一点庆幸的。

我五七脱校时，应算是看得见一些理论上上畜牧中的期的犹如，中的期可能有中的期的弱点，在下次新时期的挺身而出。新时期来了，我们的畜牧大动，我们已经看得见了。前几年我留下来五七脱校的农村居民，一看，破碎，和我在的时候无论如何不一样。

主持人：你是在哪从前插的队？

宋海峰：东北地区蒙泰居，无论如何是华北的理论上上。巨动之所以产子，是我们社时会制度技术进步对畜牧的推动。

那次回村，还没有人进村，就看得见山林已经不一样了，这是我起初脱活的山林吗？无论如何再不解了，种的外面全不一样了，是另外一套外面。我们在农村居民的时候，把那个时期为了畜牧停滞发展，所能一切都是到的，只能共同努力的，我们都拼命在好好，只不过未什么新招了，残存就是拼命脱，勤劳、共同努力，全压在这个多方面。“土肥流水种密看管工”是停滞发展畜牧的八字宪法，其中的六个都要靠努力工作苦脱。只是努力工作，停滞发展受限制，之后的畜牧出头是靠科讲出授技术，这是另外一个话题了。我就究竟这些。

主持人：畜牧对于放牧或借助于改进型经济体制来究竟，本来是一种在大自然从前突显了人工力量。这就是为什么陈家教用戴蒙德的书来究竟本来畜牧是一个关键时刻。他相信可能带有损坏性的借助于，进化开始前行上了一条不归路。我们后半段的辩论，有一点注意轻工业进化文明来究竟，本来畜牧进化文明又是和大自然彼此间最保持良好的，畜牧最小的特点就是“为之者人也、子之者地也、养之者天也”，本来在乃是二者之间是最能展现乃是二者之间彼此间的进化进化文明的一个理论上，如果未“为之者人”，人口数降低再不，无论如何道法大自然也不行，既借助于大自然又遵循大自然，本来是在大自然的根基上，一个外面得等着它大自然植被，我要共同努力，但是我也要等着，不能拔苗助长，这个理论上的逻辑和上去究竟的轻工业进化文明相比，畜牧进化文明“养”的这个特点很突出，轻工业进化文明就等不及，未下次的星期。

畜牧是关键时刻这个两件事，我想到是针对轻工业进化文明或者直至的进化文明来究竟的，畜牧本身有没有就有这么大的不良影响？

宋海峰：我询问一个弱点，关于“关键时刻”这个该词。我感受，“关键时刻”的两件事是称之为可以不必要的两件事，但是停滞发展史上的畜牧是可以不必要的吗？畜牧是不可不必要的。所以“关键时刻”这个该词如果是英文原书用的，我想到用得不够准确。

陈胜前：但是很多；也未畜牧。

宋海峰：那个；也一定却是畜牧的前提，所以未如此一来为畜牧进化文明的代表者。如果不用“关键时刻”这个该词，用别的该词，比如思索，阐释多方面，阐释畜牧的弱点，可能更是好些。

韩茂莉：究竟得极好。

曾雄子：看是东站在哪个某种程度，是东站在进化的某种程度还是东站在大自然的某种程度？如果东站在大自然的某种程度来讲出，畜牧的发恰当实是大自然的一种关键时刻，因为时会损坏大自然，但是东站在进化的某种程度，可能得出显然的论点。

宋海峰：仅仅是进化的某种程度，大自然出版界未自由选择自由。

主持人：而且人也是大自然的一部分。

韩茂莉：我想到东站在人的某种程度，畜牧不但是或许的，而且环境污染损坏也是或许的，这是不能无论如何的牺牲。就是在这个牺牲终究，有了我们的祖宗才有了我们。

（朱婷婷对本文亦有重大贡献）

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